گزينه نظامي عليه ايران به معناي تسخير تهران نيست
صادق زيباکلام در گفت وگو باآرمان ملي:
گزينه نظامي عليه ايران به معناي تسخير تهران نيست
آرمان ملي: صادق زيباکلام از جمله اساتيدي است که از روز اول با برنامه هستهاي ايران مخالف بوده و اکنون نيز معتقد است که هستهاي شدن نميتواند موجب افزايش قدرت در منطقه شود! «آرمان ملي» در اين ارتباط با اين استاد علوم سياسي به گفتوگو پرداخته است.
آقاي زيباکلام؛ ايران هم پاسخ خود را به اروپاييها اعلام کرده هرچند آمريکاييها آن را سازنده ندانستهاند اما آش آنقدر هم شور نشده که احياي برجام به محاق رفته باشد و توافق احتمالا با کمي تاخير بعيد نيست. با اين وجود شما از معدود اساتيدي هستيد که با برنامه هستهاي مخالف بوديد حال اينکه برخي از منتقدان جمهوري اسلامي حتي در آن سوي مرزها از هستهاي شدن تهران حمايت ميکنند. علت مخالفت شما چيست؟
من هم 20 سال است اين استدلال را ميشنوم که توان هستهاي باعث پيشرفت و موجب تقويت جايگاه سوقالجيشي و بينالمللي ايران خواهد شد، اما اگر مواردي مانند تغيير جايگاه استراتژيک ايران هستهاي را کنار بگذاريم، اين سوال به وجود ميآيد که اگر توان هستهاي باعث ارتقاي جايگاه استراتژيک ايران در منطقه شده اکنون چه تحولي براي جايگاه ايران به وجود آمده است؟
ايران هستهاي به اعتقاد بسياري قويتر از ايران غيرهستهاي است، شما به اين مورد باور نداريد؟
ببينيد احتمالا شما اعتقاد داريد توان هستهاي تغييراتي در جايگاه منطقهاي ما به وجود آورده است. سوال اين است که آن تغييرات مثبت کجاست؟
آقاي دکتر من سوال ميپرسم اما شما سوال بنده را با سوال جواب ميدهيد(خنده) واقعا شما اعتقاد داريد هستهاي شدن ايران هيچ جايگاهي براي ايران در مقايسه با قبل از اينکه ايران هستهاي شود به وجود نياورده است؟
من نميگويم که تغيير به وجود نيامده من ميگويم شما اين تغيير را براي من نام ببريد مثلا آيا هستهاي شدن ايران باعث شده رابطه ايران با کشورهاي همسايه بهتر شود؟
اجازه بدهيد آقاي دکتر!! ايران همواره در منطقه تنها بوده حتي در زمان پهلوي. لطفا هستهاي بودن و هستهاي نبودن ايران را به اين موضوع گره نزنيد.
بله. فقط يک سوال، آيا هستهاي شدن ايران باعث شده دشمنيها و تخاصمها برطرف شود يا کاهش پيدا کند.
بخشي از اين رقابتها طبيعي است! زمان پهلوي هم چنين مشکلاتي بود فقط سياست دو ستوني نيکسون آن را تعليق کرد.
خب من هم همين را ميگويم. اين رقابتها زمينه تاريخي دارد اما نه تنها با هستهاي شدن اين رقابتها کاهش پيدا کرده بلکه رقابتها در منطقه افزايش هم پيدا کرده است. بگوييد 20 سال قبل که هستهاي نبود ما با منطقه در صلح بوديم يا اکنون. توان هستهاي قدرتي بازدارنده است و پذيرش ايران هستهاي حداقلش اين است که آنها چشم طمع به ايران نداشته باشند. نمونهاش همين عربستان تا ديروز حاضر به گفتوگو با ايران هم نبود اما بعد از شکست در يمن و کوتاه نيامدن ايران در برجام در حال مذاکره با تهران براي برقراري روابط است.
آقاي دکتر قطر و عمان را که نميخواهيد وارد کشورهاي متخاصم با ايران کنيد ضمن اينکه عربستان هم در حال بهبود مناسبات خود با ايران است.
قطر و عمان را شما مستثني کنيد لطفا! عربستان را هم احتمالا ميگوييد ريشه مشکلات آن تاريخي است! ترکيه هم در مواردي همچون ارمنستان و آذربايجان با ايران رابطه خوبي ندارد. از اين منظر اينکه توان هستهاي باعث تقويت جايگاه ايران در منطقه شده را من نميبينم.
اين کشورها کلا در جبهه مخالف ما قرار دارند. ايران هستهاي براي يمن، لبنان، سوريه و خيلي از گروههاي محور مقاومت در کشورهاي منطقه قابل پذيرش است.
اتفاقا خوب بودن رابطه اين کشورها با ما را در هستهاي شدن ايران نميدانم. همان طور که شما بد بودن رابطه کشورهاي عربي حاشيه خليج فارس با ايران را ذاتي ميدانيد.
حرف شما چيست؟ هستهاي را عمل خصومت ايران و عربستان و امارات و برخي کشورهاي ديگر ميدانيد حال اينکه ريشه اختلافات ما با اين کشورها تاريخي است.
قبل از پرونده هستهاي ما با عربستان، امارات، بحرين مشکل داشتيم. الان هم که هستهاي شديم آن مشکلات وجود دارد. من هم مشکلات اين کشورها با ايران را در زمينه هستهاي شدن ايران نميدانم من به هيچوجه نميگويم در نتيجه هستهاي شدن ما اين سياستها عليه ايران به وجود آمده. با اين وجود سوال من باقي است که شما که ميگوييد هستهاي بودن باعث بهبود جايگاه ايران در منطقه شده اين بهبودي کجاست؟
بسياري معتقدند ايران هستهاي باعث شده تهديدات عليه ايران به منظور اشغال تهران توسط غربيها عملياتي نشود. نظر شما در اين ارتباط چيست؟
اگر من درست فهميده باشم منظور شما در اين مورد بازگويي بحث برخي تندروهاست. حرف آنها هم اين است که اگر ما سلاح هستهاي داشته باشيم ديگر تهديدي براي اين وجود ندارد و ديگر کشورها نميتوانند به ما فشار بياورند و خواستههاي خود را به ما تحميل کنند.
