بازخواني انتقادي وقايع ٨٨ ازسوي تاجزاده و زاكاني

آرمان - سالن مرکزی موزه شهدای هفتم تیر؛ زمینی که روزی شاهد ترور سیاستمداران ایرانی بود، شب گذشته شاهد گفت‌وگوی میان دو سیاستمداری بود که کمتر از پنج سال پیش گفت‌وگو و مناظره میان آن دو نیز تصور نمی‌شد. دومین مناظره میان مصطفی تاجزاده و علیرضا زاکانی بر سر مسائل انتخاباتی سال ۱۳۸۸ و وقایع بعد از آن برگزار شد. در ابتدای این مناظره مصطفی تاجزاده که طبق قرعه‌کشی آغاز کننده مناظره بود، اظهارعقیده کرد: این به مصلحت کشور نیست. انقلاب نکردیم که اعتراف‌گیری باشد ما انقلاب کردیم که مناظره باشد، شهید بهشتی رئیس قوه قضائیه بودند، اما در همین کشور به عنوان دبیر کل حزب با احزاب دیگر گفت‌وگو می‌کردند. این برای ما مهم است. ما طرفدار گفت‌وگو هستیم، از بازجویان در اوین تا کاخ سفید. در زمان انتخابات مجلس ششم رئیس ستاد انتخاب بودم اگر شکایت من رسیدگی می‌شد امروز این اتفاقات نبود.

ماجرای رای صفر حدادعادل

تاجزاده در ادامه با اشاره به خاطراتش در زمان انتخابات مجلس شورای اسلامی که وی در آن زمان معاون سیاسی وزیر کشور بود، گفت: آن روز یک اطلاعیه از طرف آقای حداد عادل داده شد مبنی بر اینکه رأی من صفر خوانده و این یک تقلب آشکار است، من بلافاصله از فرمانداری و استانداری خواستم رسیدگی کنند. جواب فرمانداری این بود که آرای آقای حدادعادل کاملا طبق صورت جلسه خوانده و ثبت شده و به شورای نگهبان رفته است، با آقای بنی‌هاشمی رئیس کامپیوتری صحبت کردم گفتند در سامانه ما صفر نشده بود، وقتی اطلاعیه داد تعجب کردیم. وی افزود: وقتی آمدند و بررسی کردیم مشخص شد، منظور ایشان صندوق سیاری بوده که ۳۰ نفر رای داده بودند و رای آقای حداد عادل در آن صندوق صفر بود. اما آقای حدادعادل گفتند که هزار نفر بودند اطلاعیه هم صادر کردند. بیست سال دارد می‌گوید که در آن انتخابات تقلب شد. وی گفت: انتخابات مجلس ششم تنها انتخاباتی در ایران است که همزمان آراء دو بار شمرده می‌شد، بعد گفتند کلیه آرایی که به نام رجایی نوشته شده به نام آقای رجایی خراسانی نوشته شود. معاون اسبق سیاسی وزارت کشور کفت: به آقای جنتی پیغام دادم که اطلاعیه پس گرفته شود یا من مصاحبه می‌کنم، پرسیدم چرا این کار را می‌کنید؟ گفتند آقای علیرضا رجایی ملی و مذهبی و خطرناک است... گفتم مگر شورای نگهبان تایید نکرده است. هر کسی را تایید کردید از رأی مردم پاسداری می‌کنیم. جلوتر آمدیم گفتن بازشماری متوقف شد، اوضاع آن قدر آرام بود که آقای جنتی رفتند مکه، اما وقتی بازگشتند صحبت از این شد که انتخابات باطل شود. وی افزود: دوماه و نیم بعداز انتخابات آقای محمدجواد لاریجانی در روزنامه رسالت مقاله‌ای نوشت که بر اساس دلایل زیر انتخابات باطل شود. در تمام طول اخذ رای روی رشته‌های باریک کاغذ نام کاندیدا نوشته بودند بین مردم پخش می‌کردند. وی اظهار کرد: بارها گفته شد انتخابات مجلس ششم یک افتضاح بزرگ سیاسی برای کشور بود؛‌ اتفاقا چند وقت بعد آقای لاریجانی را دیدم گفتند آرا چه خبر؟ گفتم چه طور؟ گفتند من خودم می‌دانم که رای نمی‌آوریم، به حوزه انتخابیه رفته بودم، آقایی گفت شما دکتر محمدجواد لاریجانی هستی؟ در انتخابات قبلی به شما و گروه شما رأی دادم اما راضی نیستم. همان موقع فهمیدم ما رای نمی‌آوریم. تا امروز نیز شماره صندوق‌های که باطل کرده نمی‌گوید چون رویش نمی‌شود. همان سال دادگاه من برگزار شد اگرچه من از تقلب تبرئه شدم اما اتهامات دیگر زدند اما به شکایت من از آقای جنتی رسیدگی نشد.

دربی را پلیس برگزار کرد

در ادامه این مناظره علیرضا زاکانی گفت: ‌ای کاش رسانه ملی امکانی فراهم می‌کرد که این مناظره به نظر همه برسد تا سره از ناسره مشخص شود. وی افزود: دستگیری مرضیه هاشمی مشخص کرد آمریکا چگونه مدافع حقوق بشر، زنان، سیاه پوستان و مسلمانان است. این نکته‌ای است که من خوب می‌بینیم، آقای تاجزاده صریح بگوید آمریکا را دشمن می‌بیند یا خیر. مسئول اسبق بسیج دانشجویی گفت: به عنوان شاهد عینی صحبت کردم؛ آنچه به چشم دیده می‌شود اعتبارش بیش‌تر است. به طبع چون لازم است اسنادی ارائه کنم امروز پیرامون جلسه اسنادی ارائه می‌کنم. من هم سنگ پراکنی کسانی که یا دانشجو بودند یا به اسم دانشجو حملاتی داشتند را محکوم کردم، هم ورود نیروی انتظامی به کوی را محکوم کردم، لذا بیانم یک طرفه نبوده است. در همان صحبت گذشته خطاب به جناب تاجزاده گفتم مجموعه دوستان ایشان بحران زیست هستند، نان‌شان در بحران است. دیکتاتور هستند، مثال زدم به ما به عنوان یک تشکل دانشجویی مجوز راهپیمایی ندادند. وی ادامه داد: مردم باید حق را انتخاب کنند، معلوم شد شما سر مردم را کلاه می‌گذارید. به مردم حرف حق بدهید تا خودشان انتخاب کنند. زاکانی سپس گفت: کتاب برای تاریخ نوشته فرهاد نظری را بخوانید اسناد متعددی است که در این باره منتشر شده است. دو عضو از هفت عضو این شورا اعتراض دارند به ناقص بودن این گزارش. حکایت خود گویی و خودخندی است که توسط آقای عباد و ظریفیان نوشته و بعد از بیست سال تحویل مردم می‌دهد. طی همین گزارش که خوانده شده، هسته اولیه را وزارت اطلاعات اعلام می‌کند؛ آقای تاجزاده چرا دوستان شما در وزارت اطلاعات این موضوع را اعلام نمی‌کنند؟ ان‌شاءا... که اشتباه کرده باشند؛ نمی‌خواهم هی بگویم دروغ گویی می‌کنند، اما آقایانی مثل ابطحی از آقای نظری عذرخواهی کردند. وی ادعا کرد: کوی دانشگاه کاملا سناریو طراحی شده بود. این کار را کردید تا موضوع قتل‌های زنجیره‌ای فراموش شود. رهبری دستور دادند بررسی شود چرا نشد؟ زاکانی با اشاره به ماجرای کوی دانشگاه گفت: شما به ما مجوز ندادید و مسیرخلافی رفتید. شما با افتخار گفتید دربی را برگزار کردم. دربی را پلیس برگزار کرد. آنقدر تماشاگران بصیرت داشتندکه به آشوبگران نپیوستند.

3 جریان در کوی دانشگاه

تاجزاده در بخش دوم سخنرانی خود گفت: در کوی دانشگاه سه جریان بود؛ نیروی انتظامی، لباس شخصی و دانشجویان که در مورد لباس شخصی و نیروی انتظامی اتفاق نظر داریم. وی ابراز عقیده کرد: بیست سال از ماجرا گذشته و سپاه و نیروی انتظامی به این نتیجه نرسیده‌اند. هنوز کسی نمی‌دادند که چه کسی به آقای نظری دستور داده است. امروز مشخص شود که چه کسی عزت ابراهیم‌نژاد را ترور کرده است؟ اگر مشخص شود مشکلات حل می‌شود. تاجزاده که در زمان حادثه کوی دانشگاه تهران معاون سیاسی وزیر کشور بود، گفت: به معاون اطلاعات نیروی انتظامی دستور دادم که پیگیری شود که بعد از مدتی پرسیدم چه شد؟ گفتند که ما پیگیری کردیم اما ضارب محلی رفت که ما اجازه ورود نداشتیم. یک نکته درباره قتل‌های زنجیره‌ای بگویم، چه کسی گفت شفاف‌سازی کنیم؟ آن زمان سناریو چیدند، اما رئیس دولت اصلاحات ایستاد که رسیدگی شود.

قتل‌های زنجیره‌ای

زاکانی در بخش دوم زمان خود برای مناظره اظهار کرد: گزارشی که گفتید مخدوش و یک طرفه است، آن گزارش می‌گوید که با اشیاء دم دستی زدند؛ با ساعت‌هاشون زدند؟ با سنگ زدند دیگر. وی از تاجزاده پرسید: نگفتید آخر قتل‌های زنجیره‌ای چه شد؟ یک جنایتی شد، رهبری اعلام کردند تا انتها باید بروید. امروز وزارت اطلاعات دست شماست بگویید، این افراد که خطری برای کشور نداشتند چه کسی سود می‌برد؟ این فعال سیاسی در همین راستا گفت: شما که می‌خواستید چهره نظام را خراب کنید. درباره لباس شخصی‌ها گفتم که نیروی انتظامی، مردم و دوستان شما هستند. اما در مورد ترور آقای حجاریان باید گفت کسی که ضارب ایشان بود سال ۸۸ هم خودش و هم پدرش در ستاد رقیب احمدنژاد بود.

دوبار مجوز ندادیم

تاجزاده در بخش سوم این مناظره گفت: چرا یک انتخابات برای نظام است یک انتخابات نیست. چرا به مجلس ششم می‌گوید حکم حکومتی حلش کرد.... ملت اتهاماتی که در این مناظره به من زدند را بشمرند، بیایید قبول کنیم که ما برابر هستیم. وی گفت: من دوبار در زمان وزارت کشور اجازه برگزاری انتخابات را ندادم. نیروی انتظامی آن زمان آنقدر وضعش آشفته بود که هرچه اصرار کردیم مسئولیت امنیت کشور را در آن دوران تامین کند، قبول نکردند و با مخالفت ما تامین امنیت به سپاه داده شد.

معاون وزیر کشور در دوره اصلاحات ادامه داد: یک بار به آقای زاکانی مجوز ندادیم و یک بار هم ا...کرم با نامه‌ای آمد گفت اگر طرفداران کرباسچی تظاهرات کنند ما می‌ریم بهم می‌ریزیم؛ گفتم این نامه را به من ندهید چون اگر این اتفاق بیفتد و تظاهراتشان را بهم بزنید قانونی دنبالش می‌کنم. گفتند ما ولایی هستیم نه قانونی، گفتم زنگ می‌زنم دفتر رهبری. نامه را برداشت و رفت و تظاهرات را هم بهم نزد. تاجزاده در ادامه به خاطراتش از انتخابات 88 پرداخت و گفت: من با بازجویم بحث داشتم چرا اجازه تظاهرات نمی‌دهید؟ گفت چون اغتشاش می‌شود. گفتم برویم اتوبان تهران کرج که جایی هم تخریب نشود گفتند نه چون یک سوت می‌زنید همه می‌آیند.

رمز تقلب

زاکانی نیز در قسمت سوم وقت مناظره خود گفت: همیشه گفته‌اید تقلب شده است. مشکل ما با شما قانون شکنی است. امام گفته‌اند کسی که خود را برتر از قانون می‌بیند مستبد است؛ شما مستبد هستید. همیشه با رمز تقلب در انتخابات حاضر می‌شوید. زمانی که در حکومت هستید ببینید طرفدارانتان با ائمه چه کردند؟ از نظام هم خارج می‌شوید ماجرا درست می‌کنید. یادتان هست چه کسی از آقای خاتمی در سال آخرش دفاع کرد؟ زاکانی مجدد گفت: به ما مجوز ندادید و دیکتاتوری کردید. از قبل انتخابات سال ۸۸ کلید تقلب را زدید و کمیته صیانت از آرا تشکیل دادید. تاجزاده در بخش چهارم زمان سخنرانی خود با اشاره به روند تایید صلاحیت کاندیدها در مجلس ششم گفت: انتخابات مجلس ششم برخی از ملی مذهبی‌ها را هیأت اجرایی تایید کردند. سوالم اینجاست ما یک بار به شما اجازه تظاهرات ندادیم و شدیم دیکتاتور شما که صدبار ندادید چه هستید؟ این فعال سیاسی تصریح کرد: از دادگاه‌های سال ۸۸ نمی‌گویند حکم ما چیست؟ آقای بهزاد نبوی و عرب سرخی دستگیر شدند. اخیرا به آقای محمدرضا خاتمی و دکتر شکوری راد گفتند که پزشک به چه حقی در سیاست دخالت می‌کند؟ ولی آقای شریعتمداری من را آقای تقلب خطاب کرد و هیچ‌گاه دادگاهی ورود نمی‌کند. آن‌ها مصونیت کامل دارند هرچه می‌خواهند بگویند و برخورد فقط با ما صورت می‌گیرد.» زاکانی در بخش چهارم این مناظره گفت: ابتدا بگویم نقلی که در بخش پیشین صحبت‌هایم کردم درستش این است که آن سه نفر تیر خوردند و کشته نشدند. تاجزاده گفت: خوب برای اولین بار عذرخواهی کنید. زاکانی پاسخ داد: من مشکلی ندارم اشتباهی شد، به حافظه‌ام رجوع کردم، با کتاب چک کردم، دیدم اشتباه شده و گفتم. وی ادامه داد: من که زندان نرفتم، اول انقلاب یا خودت و یا دوستانت بند تحویلتان بود. یا بردنتان در زندان. این فعال سیاسی افزود. پاسخ من را ندادید درپی چه روزی بودید. دوم امام(ره) را قبول دارید یا ندارید؟ موضع خود را هم در برابر آمریکا روشن کنید. وی ادامه داد: می‌گویید شما را به چه جرمی گرفتند؟ شما در سال ۸۷ بیانیه دادید به انتخابات نمی‌شود اعتماد کرد. مانیفستی هم در حزب مشارکت دادید، که مانیفست براندازانه بوده است و... زاکانی به تاجزاده گفت: مسیری که شما و دوستانتان رفتید مسیری کاملا مشخص است که نمی‌توانید کتمان کنید. مک کین از سال ۱۳۸۴ رنگتان را هم اعلام کرده بود که احتمالا جنبش سبز خواهد بود. در بخش پنجم زاکانی با نشان دادن عکسی از تاجزاده و حسین فریدون گفت: شما چه قدر جلوی او را گرفته‌اید. چه نسبتی با این‌ها دارید. صحبت از عدالت نکنید، چون گریبانگیر خودتان می‌شود. وی افزود: حرف بنده با شما این است که به رای مردم تمکین کنید. ۱۳ الی ۱۴ میلیون رای بالاتر از شما آمد و تمکین نکردید. چرا شما مسیری می‌روید که دشمنان را امیدوار می‌کنید. قبل از انتخابات۸۸ چند نظر سنجی از موسسات آمریکایی اعلام کرد که رقیب شما پیروز است. به صراحت شرایط انتخابات را پیش‌بینی کرده است. چه طور شما که دستورالعمل هانتینگتون را اجرایی می‌کنید این را قبول نمی‌کنید. زاکانی مجدد تاکید کرد: من معتقد هستم ۸۸ یک سناریوی از پیش تعیین شده بود. به ملت برگردید؛ بگویید اشتباه کردید. تاجزاده به زاکانی گفت: یادتان نرود فرصت مناظره با آقای حداد را فراهم کنید. زاکانی پاسخ داد: من چه‌کاره هستم. حاضران به این گفت‌وگو خندیدند. در این میان زاکانی بار دیگر پرینت عکس تاجزاده با فریدون را برای عکاس‌ها بالا گرفت.

آمریکایی و ضد آمریکایی

تاجزاده به انتخابات 88 پرداخت و گفت: وزارت کشور آقای احمدی‌نژاد پیش‌بینی کرده بود که انتخابات به دور دوم کشیده می‌شود، نظرسنجی ما هم در روز آخر این بود که در تهران رأی ما ۵۳ درصد است. همیشه رای تهران رای کل ایران است. وی اظهارکرد: آمریکایی و ضد آمریکایی نکنید، اتفاقا سردار مشفق گفتند که کاندیدای ما تنها کسی است که اگر بیاید ما با آمریکا رابطه پیدا نخواهیم کرد زیرا همه می‌دانند ضدآمریکاست. تاجزاده در ادامه خطاب به زاکانی گفت: شما می‌گوید آقای حداد نیست و تقوا پیشه کن پشت سرش حرف نزن، آقای حداد این همه تریبون دارد. فقط یک بار آقای شاهرودی پیشنهاد داد که ایشان حرف بزنند. زاکانی هم در بخش ششم مناظره گفت: تا داغ داغ است بگویم آقای ضرغامی گفتند آقای تاجزاده یک طرفه می‌خواستند صحبت کنند. این فعال سیاسی اصلاح‌طلب گفت: تا بحث مناظره است بگویم یک مناظره درباره مکتب امام(ره) با سیدحسن خمینی بگذارید. آقای نظری هم سال‌هاست می‌خواهند با رئیس دولت اصلاحات مناظره کنند. این‌ها را فراهم کنید. زاکانی افزود: اوباما که قبل از ۸۸ کرنش می‌کند درباره اتفاقات سال ۸۸ انگیزه و جرات پیدا کرد و گفت به دنبال برخورد با ایران است. ظریف در سال ۸۸ در پرس تی‌وی گفت آمریکا دارد در ایران کودتای مخملی را پیش می‌برد. در موقع این اتفاقات زد و بند مالی و دزدی‌های کلان برای سال‌های بعدش اتفاق می‌افتد. فسادهایی ایجاد می‌شود. کرسنت سال ۸۹ بسته شد. سراپا دروغ گفتید. بارها من در مجلس گفتم به داد کشور برسید. وی در ادامه صحبت‌هایش از قرارداد پتروشیمی باختر و شرکت بازرگانی پتروشیمی نام برد و گفت: چرا دولت چشمش را روی این موضوعات بسته است؟ چشم‌مان را باز کنیم و جلوی قدرت و فساد نامشروع و بیگانه‌پرستی را بگیریم. تاجزاده خطاب به زاکانی گفت: چرا می‌گویید که تحریم از سال ۸۸ است اصلا این گونه نبود، از سال ۸۴ تحریم شروع شد هرچه گفتیم تحریم است گفتند کاغذ پاره است. تاجزاده در بخش بعدی سخنرانی خود، ابراز عقیده کرد: من تصورم این است که ما برای بعدها با توجه به مجموعه تجربیاتی که داریم به سمت اصلاحاتی باید برویم. چند مرحله‌ای. وی در ادامه به بیان موارد این اصلاحات از نگاه خود پرداخت و با طرح تشکیل یک کمیته حقیقت یاب درباره اتفاقات سال ۸۸ گفت: من شخصا هرچه آنها بگویند حتی اگر بگویند تاجزاده بیش‌ترین خطا را کرده، قبول می‌کنم و به آن احترام می‌گذارم. این فعال سیاسی با طرح پیشنهاد تجدید نظر اساسی در سیاست خارجی ابراز عقیده کرد: سیاست خارجی ما در راستای اهداف ما نبوده است. در این چهل ساله چندین کشور توانستند جهش اقتصادی داشته باشند؛ یکی از کارهایی که کردند سیاست تنش‌زدایی با دنیا بوده است. جهت‌دهی کوتاه مدت ما باید تحریم شکنی باشد مثل کاری که در برجام شده اگر به نتیجه رسیدیم الحمدا...، اگر نرسیدیم جامعه می‌پذیرد ما از مشکلات جامعه فرار نکردیم. زاکانی گفت: درباره این که اگر دولت‌ها فاسد هستند چرا با فساد برخورد نمی‌شود؟ که دولت‌ها فاسد نبودند، فاسد در دولت‌ها وجود داشت، فساد از دولت آقای هاشمی شروع شد. شما در واگذاری‌ها این را مشاهده می‌کنید. در دوره اصلاحات ادامه پیدا کرد مثل توتال و غیره. در دولت اول آقای احمدی‌نژاد با این موضوع برخود شد اما در دولت دوم رها شد. در دولت آقای روحانی با این موضوع برخود نمی‌شد، در دفتر آقای رئیس‌جمهور هر دوشنبه یک نفر از انگلیس می‌آمد و جلسه می‌گذاشت. بحث من این است که باید با فساد برخورد شود من خودم جایی فساد ندیدم که پشتیبانی از قدرت نداشته باشد. در ادامه تاجزاده در پاسخ به پرسش خبرنگاری گفت: الان بعد از ده سال می‌خواهیم از این زخم کهنه بیاییم بیرون. چیزی که تا الان دنبالش بودند تسلیم شدن یک طرف بود؛ که تسلیم هم نخواهیم شد. یعنی چه یعنی یک کمیته مشترک ایجاد شود که این زخم کهنه را برداریم و برای انتخابات قدم برداریم. تاجزاده گفت: عکسی که در این مناظره از من الان نشان دادند، ماجرایش این است که من از زندان آزاد شدم و آقای فریدون به دیدنم آمدند. وی در واکنش به پخش صدای محمدعلی ابطحی توسط زاکانی نیز گفت: آقای زاکانی بد است، چیزی که در شرایط زندان اعتراف کرده درست نیست. اگر می‌خواهیم بیاییم در مناظره که باید از اعترافات رد شویم. زاکانی در بخش پایانی این مناظره در پاسخ به سوالی درباره فساد در شهرداری و در ستاد قالیباف که زمانی مسئولیت آن را بر عهده داشت گفت: من ستاد ائتلاف بودم که ستاد آقای قالیباف، آقای توکلی بود و طبق ائتلاف بنا شد هرکسی که در نظر‌سنجی اول بود من به ستاد او بروم؛ از خود آقای قالیباف بپرسید حاضر است، با فساد نباید برخورد سیاسی کرد. وی با بیان اینکه«من همیشه با فساد مبارزه کردم» گفت: فرقی هم نمی‌کند این دولت باشد و یا آن دولت باشد.سال ۸۸ چهل میلیون رأی دادند که ۲۳ میلیون را آقای احمدی‌نژاد وحدود ۱۳ میلیون را آقای موسوی به دست آوردند، یک اقلیت بزرگ می‌شوند و می‌پرسند که رأی ما کو؟ نظام هم باید پاسخ دهد.