دولت نیازمند خانه تکانی جدی است
آرمان ملی آنلاین - احسان اسقایی: فرار به جلو، اقدامی که اکثر دولتها چه دولتی که رئیسش با محبوبیت بالایی انتخاب شده و چه سایر دولتها انجام میدهند تا از پاسخگویی به آحاد جامعه بگریزند. تنها دولت اصلاحات و سازندگی بودند که از این حربه استفاده نکردند. هاشمی هم البته خود را وارث ویرانیهای جنگ میدانست و خاتمی هم نمیتوانست مشکلات را به گذشته حواله دهد چون او خود عضوی از دولت قبل بود البته باید توجه کرد شاخصههای اقتصادی که خاتمی از هاشمی تحویل گرفت را هیچ رئیسجمهوری از رئیسجمهور قبلش تحویل نگرفت. به بهانه بررسی کلید واژه این روزهای دولت یعنی «بانیان وضع موجود» آرمان ملی با سید فاضل موسوی فعال سیاسی اصلاحطلب به گفتوگو پرداخت. موسوی معتقد است شعارهای انتخاباتی تنها برای جذب رأی بوده است زیرا خود رئیسجمهور هم میداند بدون برجام و FATF نمیتوان از پیچ مشکلات کشور عبور کرد.
دولت روحانی و دولت رئیسی علت مشکلات را به دولتهای قبل خود حواله داده و میدهند. از چه زمانی این حواله دادنها در تارک سیاسی ایران رسم شد؟
از دولت یازدهم اینگونه شد. آن دولت در شرایطی کشور را تحویل گرفت که شاخصهها منفی بود و ایران در محاصره اقتصادی قرار داشت. روحانی حق داشت که در برابر خواست مردم برای بهبود شرایط، بخشی از درخواستها را به کوتاهیهای دولت قبل حواله دهد. زیرا دولت احمدی نژاد وارث دولت خاتمی بود که تمامی شاخصههای اقتصادی را مثبت به او تحویل داده بود اما او ویرانهای به روحانی تحویل داد که شاید سابقه نداشته است. روحانی البته در همان دو سال ابتدایی در قدرت بودنش حتی بدون برجام توانست نوعی ثبات اقتصادی را ایجاد کند که قابل تقدیر است. رئیسجمهور بدون برجام قیمت ارز را ثابت و از شتاب تورم کم کرد. بعد از برجام نیز شاخصههای اقتصادی بهبود یافت تا اینکه ترامپ موجب خروج آمریکا از برجام شد و عدهای در مجلس آن را به آتش کشیدند تا شرایط ایران سختتر شود به نحوی که شرایط اقتصادی کشور با مشکلات جدی مواجه شد. دولت رئیسی البته وارث آن مشکلات است اما این مشکلات به صورت قهری به وجود آمده و باید در نظر داشت که مشکلات دولت نهم به صورت تعمدی و به علت فقدان درک درست از شیوه اداره کشور پدیدار شده بود؛ این کجا و آن کجا.
چرا روحانی توانست مشکلات را به گذشته حواله دهد و مردم هم پذیرفتند اما این مورد از سوی مردم برای این دولت قابل پذیرش نیست. به طوری که میتوان ادعا کرد محبوبیت دولت با اجرای طرح اقتصادی تا حدودی به محاق رفته است. موضوع به نحوه گفتار مربوط است یا محبوبیت دولتها؟
هر اقدامی که از سوی دولت انجام شود و نفعی برای مردم نداشته باشد، موجب تضعیف جایگاه دولت خواهد شد. مشاهده میکنیم که دولت مشکلات را به گذشته حواله میدهند اما مردم نمیپذیرند علت هم در همین مورد است. نباید آمارهایی برای مردم قابل درک نیست را اعلام کرد زیرا موجب واکنش آنها میشود. در خاطر داریم یکی از معاونین وزرای آقای احمدی نژاد در یک جمع اعلام کرد که آمار اشتغالزایی در دولت احمدی نژاد مطلوب است. بنده به وی گفتم شما اطلاع دارید برای یک شغل چقدر هزینه لازم است که این آمارها را میدهید؟ آیا در برابر هر شغلی که شما مدعی ایجاد آن هستید آمارهای بیمهای وجود دارد؟ آمارهایی که مجموعه دولت آقای رئیسی به رئیسجمهور ارائه میدهند نیز به همین شکل است. این آمارها عقبه علمی و کارشناسی ندارد.
کسی خواستار عدم موفقیت دولت نیست زیرا اگر دولت ناکام بماند وضعیت مردم از اینکه هست بدتر خواهد شد اما به نظر شما طرحهای اقتصادی چه شرایطی را در نزد افکار عمومی ایجاد میکند؟
اگر آقای رئیسی با همین فرمان جلو رود، یقین بدانید طی دو سال آینده با چالشهایی روبهرو خواهند شد. اگر اصلاحاتی در دولت سیزدهم ایجاد نشود و تغییراتی در روند مدیریت کشور ایجاد نگردد. اختلاسها و فسادها بر میزان نارضایتی مردم میافزاید و مردم با هیچ فرد و گروهی رو در بایستی ندارد زیرا حضرت امیر(ع) و پیامبر(ص) به آنها یاد دادهاند که هرجا خطا دیدهاند باید محکم اعلام کنند که خطاست. دولت یک مسیر را در نظر دارد و این مسیر جز انسداد چیزی نخواهد داشت. امروز مردم زندگی توام با مشکلات جدی را تجربه میکنند و صراحتا میگویند ایران ثروتمند است چرا ما باید با مشکلات و در چنین شرایطی زندگی کنیم.
ارزیابی شما از وضعیت اقتصادی کشور چیست و مردم امیدی برای بهبود آن خواهند داشت؟
آمارها را ببینید، به مشکلات مردم بنگرید. ناهنجاریهایی که ریشه در مشکلات اقتصادی دارد را بررسی کنید مشکل هم تنها این مورد نیست. فساد بر نارضایتی مردم افزوده است. روزی من در مجلس به یکی از نمایندگان گفتم اگر رخصت دهید دهها مورد تخلفات را اعلام میکنم. ایشان به من گفتند شما نقشه ایران را جلوی من بگذار از تخلفات مختلف از روی نقشه با شما سخن خواهم گفت! شخصی که این مورد را به من گفت علما در مورد او میگفتند آنقدر در زندانهای ستمشاهی بود که باید زندان را خانه او دانست.
شما سالهاست در بخش صنعت فعال هستید و در زمینه تولید خدمت رسانی میکنید. وضعیت صنایع چگونه است؟ آمارهایی که از سوی نهادهای رسمی و غیر رسمی در مورد بهبود وضعیت صنعت و به طبع آن اقتصاد منتشر میشود چگونه است؟
بنده 40 سال است که در بخش صنعت کشور در حال فعالیت هستم. به جرات میتوان ادعا کرد صنعت در وضعیت خوبی قرار ندارد. هر فرد پول دارد در صنعت باقی مانده و نفس میکشد و در این شرایط اگر پول نداشته باشید و با چنگ و دندان از کارگاه و کارخانه خود دفاع نکنید بدون شک نمیتوانید به تولید ادامه دهید.
اتفاقا آقای رئیسی معتقد است که نباید به مدیریت کارتابلی بسنده کرد و باید رئیسجمهور در میدان باشند که با مشکلات آشنا شوند.
رئیسجمهور به جای سفرهای استانی بهتر است چون امیرکبیر رفتار کنند. البته چون ایشان اینگونه مدیریت کردن را دوست دارند این پیشنهاد به ایشان داده میشود وگرنه رفتار به شیوه امیرکبیر در روزگار فعلی مطلوب نیست. امیرکبیر فرمانداری را به شیراز میگمارد. آن فرمانده در مسیر شیراز از یک چوپان طلب گوسفند در برابر پول میکند. چوپان نمیفروشد و فرمانده به زور سرنیزه گوسفند را میگیرد. چوپان فریاد میزند که ای امیرکبیر داد من را از این فرد بستان و امیرکبیر قبل از ورود فرد به شیراز اطلاع پیدا میکند و او را به تهران باز میگرداند و حکمش را باطل میکند. امیرکبیر در این حد آدم داشت که توانست کشور را آنگونه اداره کند. خوب رئیس جمهور افرادی را مامور کند تا خود ایشان با نظر کارشناسان به سوی تهیه برنامهای برای رفع مشکلات حرکت کنند. امروز با توسل به یک برنامهریزی میتوان تمامی اولویتهایی که مد نظر دولت است را اجرایی کرد. دیگر چه نیازی است که از این استان به آن شهرستان و روستا سفر شود. بهتر است علت و ریشه فسادها را بررسی کنند و زمینههای آن را بپوشانند؟ تمامی این موارد نشان میدهد که دولت نیازمند خانه تکانی جدی است.
آقای رئیسی بارها گفتند که معیشت مردم را به موضوع هستهای گره نخواهند زد اما از قرار معلوم گره کور معیشت مردم از حل و فصل پرونده هستهای میگذرد.
واقعیت آن است که هر فردی در دولت قرار میگیرد به این درک میرسد که یکی از اقداماتی که دولت باید انجام دهد ارتباط با دنیاست. کما اینکه مشاهده کردیم که آقای رئیسی از ابتدا به دنبال احیای برجام بودند. بحث دیگر که همین دولت بعد از لغو احتمالی تحریمها دنبال خواهد کرد، بحث اف ای تی اف خواهد بود. امروز با کمترین تکنولوژی میتوان ظرف کمتر از چند ثانیه با کشورهای دور در ارتباط بود. مگر میشود در دنیای مدرن زندگی کنیم اما به روابط، اقتصاد و حقوق بینالملل توجه نداشته باشیم. برفرض که برجام احیا شد خوب برای راهاندازی کارخانههای کشور مواد اولیه را با چه مکانیزمی بدون تصویب اف ای تی اف میخواهید وارد کنید؟ با چند برابر قیمت؟ درآن صورت تولید چه مقدار آسیب خواهد دید؟ هزینهها آنقدر بالا نمیرود که صادرات و حتی تولید صرفه نداشته باشد؟ اگر بخواهیم بعد از لغو تحریمها نفت بیشتری صادرات کنیم نیازمند قطعه برای احیا چاههای نفتی هستیم. بدون همراهی با قواعد تجارت بینالملل حیات مناسبی برای مردم به ارمغان نخواهیم آورد.
چرا موضوعاتی مانند برجام که در دولت قبل قبیح نام میگرفت جزء برنامههای همین مخالفان است؟
برخی که امروز در جهت توافق هستهای تلاش میکنند، در دولت قبل اعلام میکردند که تنها یک کاریکاتور از برجام باقی مانده است. حالا بر سر مذاکرات از این کشور اروپایی به آن کشور اروپایی میروند. این در حالی است که اگر هنر کنند، نصف آنچه ظریف به دست آورده بود را به دست نخواهد آورد. تخصص این افراد کجا و تخصص و روابط آقای زنگنه و ظریف کجا؟ یکی از وزرای همین دولت اعلام کرد که با یک میلیون تومان هم می شود شغل ایجاد کرد من حاضرم 50 میلیون دیگر هم به آن شخص که استعفا داد بدهم تا شاید بتواند کاری برای خود بعد از وزارتخانه پیدا کند. این ادعاها چیست که اعلام میشود. این افراد البته جوان هستند اما اسلاف آنها در زمان انقلاب کجا بودند که امروز صاحب منصب شدند و از سوی دیگر به بچههای انقلاب هم میتازند. وزیر تبلیغات هیتلر میگوید دروغ را آنقدر بزرگ بگویید که همه باور کنند. واقعا چطور میخواهید با یک میلیون شغل ایجاد کنید حال اینکه من صنعتکار که سابقه نمایندگی مجلس هم دارم نمیتوانم با صد برابر این مورد شغل ایجاد کنم.
